Guten Abend!
Der Titel passt nicht direkt zur Frage, aber ich wüsste nicht, wie ich es verständlicherweise besser formulieren könnte.
Folgende Ausgangssituation:
Abgeschlossenes Studium als Diplom Verwaltungswirt, Übernahme als Probebeamter bei der Ausbildungs-Kommune. Nach drei Jahren Probezeit ins Beamtenverhältnis auf Lebenszeit übernommen, nach einem weiteren Jahr „Wartezeit“ Beförderung in A10. Es handelt sich um eine kleine Kommune, die Stadt fasst ca. 35.000 Einwohner.
Wann denkt ihr, ist es realistisch, in die A11 einzusteigen ? Unabhängig davon, ob es bei dieser Behörde oder woanders ist! Mir ist klar, dass eine Höhergruppierung nur dann erfolgt, wenn man sich erfolgreich auf eine entsprechend bewertete Stelle bewirbt, positive Beurteilungen hat und die Voraussetzungen erfüllt sind, hier beispielsweise, dass bereits A10 vorliegt und deshalb nicht noch A10 „zuerst“ durchlaufen werden muss.
Die Frage ist aber, wann ist eine Bewerbung realistisch? Wann darf ich von einer entsprechenden Berufserfahrung ausgehen, wenn in der Stellenausschreibung keine konkrete Anzahl an Jahren genannt ist? Wann habe ich realistische Chancen unter Bewerbern?
Und wie würdet ihr realistisch einschätzen, ob und wann A12 zu erreichen ist? Gerne unter Bezugnahme einer kommunalen Behörde.
Teilt mir gerne eure persönlichen Erfahrungen mit, ich freue mich!
Vielen Dank für eure Antworten!
Ich habe ungefähr 10 Jahre gebraucht, um in die Besoldungsgruppe A 11 zu kommen. Es muss halt eine passende Stelle vorhanden sein.
In unserer Behörde kommt man nach meiner Erfahrung am schnellsten höher, wenn man das Glück hat, dass Ältere auf höherwertigen Stellen im gleichen Amt passend in den Ruhestand gehen. Wenn das nicht der Fall ist, sollte man den Dienstherrn wechselt.
Alles klar - warst du in einer Kommunal-, Landes-, oder Bundesbehörde? Hast du dich auf eine entsprechende Stelle beworben oder war deine Stelle bereits mit A11 bewertet und es hing nur an der Beförderung, bis du A11 erhalten hast? Sind in den 10 Jahren die drei Jahre Probezeit mit einberechnet?
Was genau hast du studiert? Warst du Quereinsteiger?
Ich bin in einer Kommunalverwaltung, habe eine ganz normale Ausbildung im gehobenen nichttechnischen Dienst gemacht.
Ich habe mich auf eine neu entstandene Stelle in einem anderen Amt beworben und diese auch bekommen. In den 10 Jahren sind die 3 Jahre Probezeit enthalten.
Aber wie gesagt, mein Weg ist eher ungewöhnlich. Die meisten bei uns steigen auf, wenn Ältere in Pension gehen. Wer Glück und / oder gute Beziehungen hat, kommt in Ämter mit passender Altersstruktur.
Ich habe aber auch schon Fälle erlebt, bei denen sich Beamte über viele Jahre den A... aufgerissen haben, in der Erwartung, die Beförderungsstelle zu erhalten, sobald der Vorgänger in den Ruhestand geht. Als es dann aber soweit war, wurde das Amt aufgelöst, die Aufgaben wurden umgeschichtet oder Ähnliches. Man muss im öffentlichen Dienst mit solchen fiesen Aktionen rechnen, besonders wenn man intern eine geringe Lobby hat.
Du würdest also sagen, dass unter klassischen Umständen die A11 nach 10 Jahren nicht die Regel ist, und diese sich, bei normalen Bedingungen, eher länger hinauszögern?
Wie siehst du die Wahrscheinlichkeit, überhaupt A12 zu bekommen?
Würdest du den Weg wieder machen?
Hast du eine Führungsposition inne? Wenn ja, wie ist denn deine Work-Live-Balance? Wie viele Stunden arbeitest du tatsächlich wöchentlich?
Es ist eben eine schwierige Situation, sagen wir das mal so. Die Stadt, von der ich spreche, hat kaum Beamte. Sie machen rund 12% aller Beschäftigten aus. Alles andere sind Tarifangestellte. Es ist aber so, dass alle Tarifangestellte Angehörige des mD sind. Alle Führungspositionen sind vom gD oder hD (eine Stelle) besetzt, mit Beamten. Es ist lediglich eine Führungsposition von einer Tarifangestellten besetzt, mit E12, glaube ich. Alle anderen Führungspositionen sind Beamte. Alle Ämter, die unter der Führungsposition besetzt sind von Leuten des gD, sind Beamte. Alle anderen Ämter, die vom mD besetzt sind, sind auch Tarifangestellte. Einen Beamten des mD haben wir nicht. Die Führungspositionen sind allesamt von Leuten besetzt, die in den nächsten 10 Jahren in Pension gehen, viele auch schon früher. Insofern bin ich guter Dinge. Aber: viele Führungsstellen, die durch Ausscheiden frei geworden sind, wurden aufgelöst und umgelegt. Und das waren beim besten Willen Stellen, von denen ich nicht einmal im Ansatz daran gedacht hätte. Insofern könnten die Chancen auch schlecht stehen...
Work-Life-Balance meinte ich natürlich...
Ich schätze, dass die Mehrheit der Beamten nach 10 Jahren die A 11 hat. Im Laufe der Berufskarriere wird die Mehrheit wohl auch noch die A 12 oder mehr erreichen, vermute ich. Hängt auch von der Größe der Kommune ab.
Ich würde den Beruf nicht noch einmal wählen. Gründe:
Man hat nur eine geringe berufliche Selbstbestimmung. Wenn der Dienstherr Dich z.B. ins Steueramt setzen will, dann musst Du das machen, Du kannst Dich nicht dagegen wehren.
Ferner stört mich das Duckmäusertum, zu dem man als Beamter gezwungen ist (dienstlich und privat). Meinungsstärke schadet.
Und die viele Kungelei in Hinterzimmern, Stellenvergabe nach Beziehungen / Lobby, usw. nervt nur noch. Das Leistungsprinzip gilt nur eingeschränkt.
Ich kenne aber auch viele zufriedene Beamte. Das hängt nach meinem Eindruck stark davon ab, ob sie denn die erhoffte Karriere gemacht haben. Oder anders gesagt: Je höher die Besoldungsgruppe, desto höher die Zufriedenheit.
Ich habe eine Führungsposition in mittlerer Ebene.
Natürlich alles nur meine persönliche, subjektive Meinung.
So, das war es jetzt aber von mir, jetzt müssen andere ran :-)
Alles klar, ich danke dir für deine ausführlichen und ehrlichen Antworten! :-)
Ich habe in einer mittleren kreisangehörigen Kommune direkt nach dem Studium eine Planstelle mit einer Bewertung A11 übernommen. Entsprechend kamen die Beförderung (wie mittlerweile wieder üblich) direkt zu den Mindestlaufzeiten - 3 Jahre Probe - ein Jahr A10, wieder ein Jahr A11. Kollegin im Fachdienst ist aus EJ 2015 mittlerweile A12.
So lange Zeiten sind hier in der Region eher ungewöhnlich. Dafür herrscht auch zu hoher Konkurrenz-Druck unter den Dienstherren.
Früher war es allerdings schlimmer: Kaum Verbeamtungen und Beförderungen nur gesammelt im Dezember. Zeiten ändern sich halt.
Ich bin von einer A9/11 bewerteten Stelle im Polizeipräsidium zur Regierung (abgeordnet ans LRA) auf eine 9/10 bewertete Stelle gewechselt, weil für mich einfach andere Gründe für einen Job ausschlaggebender waren, als nur die reinen finanziellen Aufstiegschancen.
2011 Abschluss --> A9, 2013 Dienstherrenwechsel, 2015 --> A10. War seitdem insgesamt 2 Jahre in Elternzeit und arbeite nun wieder mit 30 Stunden/Woche.
Habe vor einem knappen Jahr wieder den Dienstherren gewechselt, zu einer kleinen Kommune. Quasi keine Aufstiegschancen, dafür muss ich nicht pendeln.
Jetzt wird die Stelle als Geschäftsleitung überraschend frei - und nach Rücksprache mit Bgm. hätte ich ggf. auch mit 30 Stunden die Möglichkeit auf diesen Posten zu kommen. Allerdings saßen hier immer nur Angestellte, keine Beamte, von daher hab ich noch keine Ahnung wann hier eine Beförderung auf A11 möglich wäre.
Ich persönlich habe kein Problem mit Dienstherrenwechsel, wenn sich die Gelegenheit ergibt irgendwo eine entsprechende Leitungsposition mit der dazugehörigen Besoldung zu ergattern wäre ich auch da nicht abgeneigt. Tatsächlich sehe ich mir hier eher meine Teilzeit im Weg - was in heutigen Zeiten sehr schade ist, wo wir doch alle so "familienorientiert" sind und sich Beruf und Familie doch super vereinbaren lassen?
Hier werden auch im öffentlichen Dienst leider in Führungspositionen nach wie vor Vollzeitkräfte bevorzugt, auch wenn Job-Sharing durchaus eine Option wäre.
Ansonsten bereue ich den Schritt in den öffentlichen Dienst zu gehen nicht. Ich hatte während der Elternzeit immer die Sicherheit hinterher wieder einen Job zu haben - wenn auch nicht in meinem vorherigen Fachbereich. Ich konnte während Corona relativ problemlos zur Kinderbetreuung auf Dienstbefreiung daheim bleiben, wenn die Kindergärten zu waren. Auch im Öffi geht immer mehr digital und im HomeOffice... und ich kann mich über meinen A10-Stufe 5-Teilzeit Verdienst nicht beschweren.
Work-Life-Balance kommt halt drauf an, was du machst. Bei einem Job mit vielen Sitzungsdiensten oder Wochenend-Terminen stell ichs mir schwieriger vor, beim normalen "Bürojob" während der normalen Öffnungszeiten find ichs echt ok. Aber auch hier: je kleiner die Behörde, umso eher sind mal Überstunden oder ungeplante Vertretungen notwendig - so meine Erfahrung.
Was hat die Bewertung EG11 mit A12 zu tun? Das sind zwei völlig unterschiedliche und nicht vergleichbare Sachen.
Servus,
ich habe Diplom-Rechtspflege (FH) studiert und bin nach meiner feindlichen Übernahme in den Dienst einer Kreisverwaltung noch während der Probezeit - als ich knapp 1 Jahr im Hause war - gefragt worden, ob ich mich für eine bestimmte A11 Stelle bewerben möchte. Bis dato war ich Beistand beim Jugendamt in selbiger Kreisverwaltung. Ich habe mich beworben und werde in den nächsten Wochen eingearbeitet und "umgesetzt". Es geht also auch als A9'er, selbst vor der Lebenszeitverbamtung, welche bei mir erst in 6 Monaten ansteht... 😊
Viele Grüße
K.
